?

Log in

No account? Create an account

Ничего не успеваю

Previous Entry Share Next Entry
(no subject)
quizas
shurra
Спасибо   psih99  за ссылку.

Если хватит терпения, советую посмотреть.

http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/174.html

  • 1
А ты уже посмотрела?
Ты поняла, что в графике о зависимости кол-ва смертей от рака при одинаковом облучении от возраста цифры в вертикальных столбацах значат? 15152 для детей 0-5 лет и 49 для 55-ти летних (при среднем кол-во смертей 3731 - это из скольки человек? и при каком облучении?)

В отрывке номер два расчет идет на суммарную дозу в 10 человеко-зивертов (см здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B7%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
В отрывке номер три - на 10тыс. человеко-зивертов. При таком суммарном облучении 3800 тридцатилетних умрет от рака, средний показатель (видимо, средних для всех возрастов) как раз 3700. Соответственно, для новорожденных до 5 лет цифра в 15000.

Все равно не могу врубиться, что такое суммарное облучение 10 тыщ. человеко-зивертов. Ты мне можешь на пальцах объяснить?

Я могу, если вы не против.

10 человеко-зивертов - это суммарное облучение группы людей. Просто складывается доза, которую все получили. Если считать, что все облучились одинаково с некой средней дозой, то надо просто умножить эту среднюю дозу на количество человек.

Например 10 человеко-зивертов могут означать, что 10 человек приняли на себя по 1 зиверту. Или 100 человек приняли по 0,1 Зиверту.




Спасибо!
Hо как тогда понять по ссылке из поста график в самом начале эпизода 4? Он на 10000 человеко-зивертов, но если пересчитать по возрастам, то почему-то детей от 0 до 5 лет, умерших от рака, окажется больше 15000? Меня это сломало мозг :(( Я не понимаю! Женя, помогите, пожалуйста!

Я по-японски совсем не понимаю. Но картинку посмотрела.

А что смущает?

10 000 человеко-зивертов всего поглотила группа людей. Это же не значит, что человек там было 10 000. Их могло быть 50 000, например. И каждый в среднем, поглотил 0.5 Зв.

А что там за цифра 3731 справа? И что означает пунктирная линия? Ну и заголовок заодно?

3731 - это кол-во смертей в среднем. И пунктир как раз эту среднюю величину обозначает.

1 зиверт это смертельная доза для взрослого, без вариантов, да? То есть, например, если считать, что 20000 детей примут суммарную дозу 500 мзв (в год?), то из них больше 15000 тыс. умрет от рака (в течении какого времени)?

Edited at 2011-05-16 02:22 am (UTC)

Кто сказал про 1 Зв?

Я вот такое знаю.


первые клинические проявления лучевой болезни, которые распознаются медициной - разовое облучение 250 мЗв.
все еще обратимые клинические проявления лучевой болезни - 1 Зв за раз.
50% смертельного исхода без медицинского вмешательства - 4 Зв за раз.
100% смертельного исхода без медицинского вмешательства - 7 Зв за раз.

А про график. Давайте переведем заголовок точно, а потом подумаем.

Заголовок:


Зависимость смертности от рака (связанной с радиоактивностью) от возраста
количество смертей от рака на 10000человеко-зивертов (за исключением лейкемии)
JW Gofman ...

Или если 40000 тыс. детей облучатся по 250 млз, то тоже 15000 умрет. У меня затык. Я обычно графики хорошо понимаю, но тут мне сложно понять, как это возможно...

Ага, теперь стало понятно, что ничего не понятно.

Нет, я не думаю, что ваш вывод про 40 000 и 20 000 детей верен.

Мне кажется, что этот график не может быть теоретическим, по которому можно было бы так лихо обобщать.

Наверное, это что-то эксперименатальное (Чернобыль?). Может, дядьки там говорят что-то?

Я погуглила Гофмана, на чью книжку там ссылка. Это американец, занимался изучением последствий Чернобыльской катастрофы на здоровье. Везде пишут, что он считает, что даже малые дозы радиации действуют негативно.

Но пока саму книжку не нашла. Из дома потом поищу еще.

Слушай, у меня с цифрами плохо, но, скажем, для Японии в обычных условиях порог для мирного населения - 1 милизиверт в год. Чтобы младенцам и детям набрать 10тыс зивертов коллективного облучения, нужно очень постараться. Но если это случится, то 15тыс облученных детей умрут от рака (время от облучения неизвестно).
Надо учесть, что по расчетам этого Гофмана, смертность от рака после облучения получается выше, чем по общепринятым международным показателям и расчетам американской академии наук. Т.е. Коиде, как и Гофман, придерживаются крайней точки зрения.

А почему если 50 000 человек, то каждый поглотил по 0.5? Разве не 0.2? Я совсем запуталась :)))

Ой, это я ошиблась, конечно. Извиняюсь. По 0.2

  • 1